Dan Yergin fala sobre petróleo, gás, Putin e viver seu livro, 'The New Map'

Se você não leu “O Novo Mapa: Energia, Clima e o Choque de Nações”, o mais recente best-seller de não ficção escrito pelo vice-presidente global da S&P, Dan Yergin, você realmente deveria. Aqueles que o lerem agora pela primeira vez, sem dúvida, ficarão maravilhados com a presciência do autor e sua aparente presciência dos eventos globais que cercam a Rússia, a Ucrânia e a geopolítica do petróleo e do gás natural.

Tendo lido recentemente pela segunda vez, aproveitei a chance de entrevistar Yergin quando surgiu recentemente. Embora eu tenha conseguido misturar meus fusos horários e tenha chegado 7 minutos atrasado em nossa chamada de Zoom, o autor dos best-sellers anteriores focados em petróleo “The Prize: The Epic Quest For Oil, Money And Power” e “The Quest: Energy, Security And The Remaking Of The Modern World” foi gentil e generoso com seu tempo no que acabou sendo uma ampla entrevista focada no cenário geopolítico atual.

Eu pretendia construir uma narrativa em torno da discussão, mas como é típico do Sr. Yergin, suas respostas formaram a narrativa sem necessidade de embelezamento.

Yergin faz vários pontos-chave durante o curso de nossa conversa que todos devem tomar nota especial:

• “Os preços que estamos vendo agora são o resultado de vários anos de decisões e não decisões. Isso não aconteceu da noite para o dia.”
• “Estávamos em uma crise energética global bem antes de a Rússia invadir a Ucrânia. Começou no outono passado.”
• A administração Biden não tem muitas ferramentas disponíveis para lidar com o aumento dos preços do petróleo e da gasolina, mas uma que seria útil seria se engajar em “informar investidores para dar às empresas mais liberdade para aumentar a produção. Isso seria algo importante – seria uma mensagem útil agora.” Infelizmente, é uma ferramenta que Yergin não espera que a administração use.
• Yergin está preocupado com o fato de o presidente e seus assessores estarem tão preocupados com os altos custos de energia que vão buscar o que ele chama de “políticas de pânico”, como a proibição das exportações de petróleo.
• Vladimir Putin “calculou mal” severamente ao pensar que poderia substituir rapidamente o governo Zelenskyy na Ucrânia em poucos dias, e “ele nunca esperou a extensão das sanções ocidentais e a unidade por trás delas”.
• Os governos na Europa “agora consideram o US LNG como um ativo estratégico para a Europa. Eles estão dependendo disso.”
• “Então, novamente, falamos sobre o potencial de políticas de pânico: se limites fossem colocados nas exportações de GNL, seria um choque terrível para a unidade ocidental e a capacidade da Europa de manter o curso.”

Há muito mais na transcrição completa de nossa entrevista, que segue abaixo.

P: Enquanto conversamos hoje, o Preço do Brent para o petróleo bruto é de $ 121, West Texas Intermediate é de $ 120 e o preço normal da gasolina está prestes a chegar a US$ 5 por galão nos EUA pela primeira vez. Onde você vê as coisas indo daqui?

Ergin: “Todos os sinais apontam para cima para os mercados de petróleo. A oportunidade de novos suprimentos chegarem ao mercado internacional está diminuindo. Embora haja muita discussão sobre capacidade ociosa em dois países – Arábia Saudita e Emirados Árabes Unidos – esses não são grandes números. Acho que isso passa despercebido na discussão. Não há uma torneira para abrir que venha derramando óleo.

“A probabilidade de que haja novo petróleo iraniano chegando ao mercado é cada vez mais improvável, e o petróleo russo será limitado. Então, além disso, você tem a China se abrindo novamente e o fortalecimento da demanda.

“Os preços que estamos vendo agora são o resultado de vários anos de decisões e não decisões. Isso não aconteceu da noite para o dia.

“Estávamos em uma crise energética global bem antes de a Rússia invadir a Ucrânia. Começou no outono passado. Não era tão evidente nos Estados Unidos, mas era evidente na Europa e na Ásia. Agora, a realidade se instalou quando se trata de energia, e vai ser um verão caro.”

P: E quanto à potencial destruição da demanda? Você está vendo sinais de que isso está acontecendo agora?

Ergin: “Houve alguns sinais durante o Memorial Day de que a demanda por gás estava um pouco menor do que em 2019. Inevitavelmente, haverá alguma destruição de demanda que aconteceria a esses preços, mas os gastos do consumidor ainda são fortes nos EUA. é em termos do item quente para comprar agora é um carro elétrico. Mas você está falando de números muito pequenos em termos de impacto na demanda por petróleo.

“E qualquer destruição de demanda que você tenha nos EUA será mais do que contrabalançada por uma recuperação na China.”

P: Muitos acreditam que a crescente escassez de capacidade de refino doméstica tem sido um fator que impulsiona o aumento dos preços do gás e do diesel. Se for esse o caso, o que pode ser feito para corrigir a situação?

Ergin: “Não há muito. Muitas refinarias foram fechadas no Ocidente. E acho que a maioria das pessoas não pensou dessa forma, mas como existe um mercado global de petróleo, existe também um mercado global de produtos refinados. É um mercado separado, e a Rússia é parte integrante disso, fornecendo diesel para a Europa e depois a Europa fornecendo gasolina para a América do Norte.

“Esse sistema, em parte por causa da guerra e outras restrições, também ficou bastante rígido. Portanto, tanto o fornecimento de petróleo quanto o sistema de produtos refinados são muito apertados.”

P: É difícil falar em preços altos de energia sem reconhecer o impacto das políticas públicas sobre eles. O governo Biden tomou algumas medidas de alto nível, mas elas parecem ter tido pouco efeito real. Neste ponto, a administração tem alguma ferramenta que possa ter algum impacto positivo?

Ergin: “Essa é uma pergunta muito boa. Não há muitas ferramentas disponíveis. Uma coisa [que eles poderiam fazer] que provavelmente não farão muito é que os investidores de mandíbulas dêem às empresas mais liberdade para aumentar a produção. Isso seria algo importante – seria uma mensagem útil agora. [Secretária de Energia] Jennifer Granholm mencionou que em Semana CERA, mas não ouvi muito sobre isso desde então.

“Mas as empresas sentem que estão sob muita pressão da comunidade de investidores, então isso seria uma coisa positiva a se fazer, pois enviaria um sinal de que o desenvolvimento pode prosseguir. Os sinais que [o governo] tem enviado têm sido bastante confusos. Desde novembro, eles encorajaram verbalmente mais produção nos EUA, mas houve outras políticas que não encorajaram mais produção nos EUA.

“Acho que o risco aqui é que, com os preços da gasolina altos, com seu impacto na inflação e nos custos dos alimentos, e com uma eleição iminente em novembro, você verá políticas de pânico. Não apenas nos Estados Unidos – você pode ver políticas de pânico em outros países que seriam contraproducentes.”

P: Na sua opinião, qual seria um exemplo de 'política de pânico'?

Ergin: “Por exemplo, a proibição das exportações de petróleo. Em primeiro lugar, se você proibisse a exportação de produtos, na verdade isso elevaria os preços da gasolina. Quando os preços da gasolina sobem, as velhas frases de efeito são espanadas e tocadas novamente. Um que ouvimos recentemente foi o velho ponto de discussão 'extorsão de preços', que não aborda o fato de que é um mercado muito apertado e globalmente, tivemos o que chamo de 'subinvestimento preventivo' em desenvolvimento de petróleo e gás nos últimos anos.

“E, claro, nos Estados Unidos, os preços do gás natural também são mais altos. Não temos escassez física de gás natural nos EUA, temos escassez de gasodutos. É muito difícil fazer novos grandes pipelines. Na verdade, está em algum lugar entre muito difícil e impossível.”

P: Passando para o tópico de ESG, que tem sido um impulsionador desse 'subinvestimento preventivo'. Vimos algumas conversas recentemente de que pode estar perdendo influência na comunidade de investimentos. Você está vendo isso?

Ergin: “Bem, acho que o que está acontecendo agora é um choque. Algumas das suposições sobre como as coisas seriam fáceis [relacionadas à transição energética] estão se revelando incorretas. Acho que há uma reavaliação de ESG em andamento e, ao mesmo tempo, muitos investidores também querem bons retornos. Portanto, eles estão olhando para o setor de petróleo e gás de uma maneira que não olhavam há um ano.”

P: Vamos falar sobre seu livro, “The New Map”. Li-o pela segunda vez recentemente e fiquei impressionado com o fato de que você previu tantos eventos geopolíticos que ocorreram no ano passado. Eu me pergunto se há algum aspecto disso que tenha sido realmente surpreendente para você?

Ergin: "É interessante. Quando as pessoas leram o livro, que fornece tanto contexto para entender o que está acontecendo agora entre a Rússia e a Ucrânia, alguns dos revisores se perguntaram por que eu estava escrevendo sobre isso?' Minha resposta foi 'porque é muito importante'.

“A última frase na parte inferior da página diz 'A Ucrânia é a questão que vai explodir entre a Rússia e os EUA' Embora eu acreditasse nisso, não poderia imaginar uma guerra que duraria 78 dias e isso provavelmente vai continuar por mais algumas centenas de dias, e como Vladimir Putin calculou mal.

“Mas há algumas coisas a serem ditas: primeiro, ele ainda está contando com a turbulência econômica no Ocidente – inflação, altos preços da energia e assim por diante – para minar a unidade ocidental. Ele diz isso – está claro.

“Em segundo lugar, o resto do mundo – África, grande parte da Ásia, América Latina – não se alinharam contra a Rússia. Eles estão basicamente ficando neutros, então é uma imagem mais mista.

“Mas muitas dessas tendências ficaram claras quando eu estava escrevendo o livro. Quando vi Putin e o presidente Xi Jinping juntos em São Petersburgo em 2019, e você vê a natureza do relacionamento deles, sabe para onde esse relacionamento está indo. E eles então assinaram aquele acordo pouco antes da guerra sobre 'cooperação ilimitada'.

“Acho que o que não previ completamente foi o grau em que a Rússia seria fechada de grande parte da economia global. As sanções não são facilmente removidas e, portanto, a Rússia se tornará muito mais dependente da China do que no passado. O fato de Putin destruir o impacto de 22 anos de construção de uma economia moderna com a decisão de lançar uma guerra – é claro, ele pensou que a guerra terminaria em 4 dias, que ele substituiria Zelenskyy por um regime fantoche e A Ucrânia basicamente se tornaria um satélite.

“Acho que ele nunca esperou a extensão das sanções ocidentais e a unidade por trás delas.

“Outra coisa muito relevante: escrevi sobre o papel global do GNL, o papel geoestratégico do GNL, e acho que as pessoas não pensaram muito sobre isso até esta guerra. Mas agora, eu estava na Europa, e os europeus agora consideram o GNL dos EUA como um ativo estratégico para a Europa. Eles estão dependendo disso.

“Então, novamente, falamos sobre o potencial de políticas de pânico: se limites fossem colocados nas exportações de GNL, seria um choque terrível para a unidade ocidental e a capacidade da Europa de manter o curso.”

P: Os EUA são realmente um parceiro confiável de GNL para a Europa, dada a filosofia energética do governo Biden?

Ergin: “Os europeus estão extremamente interessados ​​em ver o que acontece com a capacidade de construir uma nova infraestrutura nos EUA, porque ela realmente se tornou parte de sua própria infraestrutura de segurança. É tão interessante para mim ver representantes de governos europeus – não de empresas; governos – venha para os EUA para encontrar GNL!”

P: E a Arábia Saudita? A Casa Branca indicou recentemente que o presidente tentaria pessoalmente convencer o príncipe herdeiro Mohammed bin Salman a produzir mais petróleo, mas isso ainda não aconteceu, e a viagem foi recentemente adiada para julho. Você vê a Arábia Saudita se movendo cada vez mais para a órbita de influência China/Rússia?

Ergin: “Acho que o antigo relacionamento com os EUA acabou. A China é o mercado principal e crítico para o Reino agora. Em “The New Map”, aponto que essa relação OPEP+, que é realmente uma relação Arábia/Rússia, foi moldada pessoalmente pelo príncipe herdeiro e Putin em 2016 à margem de uma conferência em Xangai.

“[Os sauditas] agora querem diversidade em seus relacionamentos. A relação entre a Arábia Saudita e os Estados Unidos ainda é muito importante, mas a Arábia Saudita tem outras opções. E, a propósito, agora, com a quantidade de dinheiro que entra no país, ele tem mais opções.

“O príncipe herdeiro disse que quer que o Fundo Soberano de Riqueza da Arábia Saudita seja o maior do mundo, e provavelmente está a caminho disso. Ele vê a Arábia Saudita se tornando muito influente na economia mundial, não apenas como produtora de petróleo, mas como ator financeiro”.

P: Você está trabalhando em um novo projeto de livro?

Ergin: “Bem, eu meio que pensei sobre isso, mas agora estou realmente vivendo 'O Novo Mapa'.”

P: Assim como todos nós.

Ergin: “No devido tempo, farei um novo livro, mas ainda não consegui pensar em um, porque os temas de 'The New Map' estão acontecendo a cada hora e são sobre o que vem a seguir com a China e a energia transição."