Michael Lewis, três décadas depois de 'Liar's Poker', diz que Wall Street é pior em alguns aspectos

Quando Michael Lewis, de 27 anos, baixou a cabeça para escrever "Liar's Poker" - o livro que o colocou nas listas de mais vendidos e lançou sua deslumbrante carreira de escritor - ele nunca esperava que se tornasse leitura obrigatória em Wall Street. .

Na verdade, ele tinha um livro diferente em mente. O livro que ele vendeu inicialmente era sobre a história de Wall Street que terminou com seu trabalho como vendedor de títulos na Salomon Brothers, que, em suas palavras, era um pouco seco. Quando Lewis começou a colocar sua própria experiência em palavras, descrevendo a agitação no pregão em meio à cultura imprudente, cão-come-cão e fraternidade no final dos anos 1980, ele estava se divertindo tanto escrevendo que sabia que tinha para descartar sua proposta original do livro.

“Liar's Poker” conquistou o mundo, mas teve algumas consequências não intencionais. Lewis havia pensado que o livro desencorajaria a geração universitária preocupada com o dinheiro a trabalhar em Wall Street, mas fez o oposto. Acidentalmente, serviu como um plano de carreira para executivos e um guia moral da máquina de fazer dinheiro.

Lewis disse que "Liar's Poker" ainda está sendo lido mais de 30 anos depois porque foi um dos últimos livros a capturar uma Wall Street sem censura e sem filtros antes que a publicidade se tornasse uma coisa.

Na terça-feira, Lewis lançou uma nova edição em áudio de "Liar's Poker", narrado por ele mesmo, bem como um podcast complementar de cinco episódios "Other People's Money". Conversei com Lewis sobre como Wall Street mudou - e não mudou desde o lançamento original do livro e por que, de certa forma, está ainda pior hoje.

(O texto abaixo foi editado por questões de extensão e clareza.)

Yun Li: Você pode falar sobre sua experiência escrevendo “Liar's Poker” e o feedback inesperado?

Michel Lewis: Foi simplesmente divertido escrever. Foi divertido revisitar tudo e foi engraçado na página. Eu pensei que estava escrevendo algo que, se alguma coisa pudesse dissuadir um jovem de ir para Wall Street, mas acho que soou tão divertido que teve o efeito oposto. Como qualquer ambição que eu tinha de que o livro tivesse algum efeito no mundo, não era como “vou derrubar Wall Street” – eu nem queria. Eu tinha um sentimento quase neutro sobre Wall Street. Eu pensei que não era um lugar imoral, mas um lugar amoral. A moral simplesmente não importava.

Realmente me incomodou ver essa primeira onda de jovens saindo da faculdade sentir que tinham que ir para Wall Street ou Wall Street era a melhor coisa que podiam fazer com suas vidas porque o salário era incrível. Para o tipo de garoto que foi para Harvard, Princeton e Yale, Goldman, Morgan Stanley e Salomon Brothers se tornaram o próximo passo. E foi uma loucura, pensei. Você tem todos esses jovens que muitas vezes têm muito idealistas, apaixonados, inteligentes e todos os tipos de futuros possíveis pela frente e a capacidade de ter todos os tipos de efeitos positivos no mundo, apenas sendo sugados para essa máquina. Eu pensei que se eu escrevesse este livro, o eu de 19 anos o leria e diria: “Aha! agora eu vejo o que é tudo isso. Sim, você pode ganhar dinheiro, mas é meio bobo e eu vou fazer o que vou fazer.” Em alguns casos isso aconteceu. Mas, esmagadoramente, chegou às mãos de um jovem de 19 anos que não tinha ideia do que queria fazer com suas vidas e isso parecia: “Oh meu Deus, eu posso não apenas ficar rico, mas estar no no meio deste lugar muito engraçado e é emocionante ir trabalhar.” Teve esse efeito. Isso me ensinou algo. Quando você gera qualquer tipo de redação ou jornalismo, você nunca sabe como as pessoas vão ler. Você pode pensar que escreveu uma coisa, mas eles leem outra.

Lá: 30 e poucos anos depois, os empregos financeiros ainda são alguns dos mais desejados do mundo. Os jovens ainda são atraídos pelo dinheiro, e o dinheiro é um indicador de sucesso para muitos.

Lewis: Algo mudou um pouco. Estou assistindo isso agora como pai. Uma das coisas é muito mais esse conhecimento do que é Wall Street. Eles não precisam mais do “Liar's Poker”. Não há uma ilusão de que isso é como um tipo de ocupação para mudar o mundo. Eles sabem disso. A segunda coisa é que Wall Street mudou porque não quer mais o eu jovem. Não quer a pessoa das artes liberais que não sabia o que queria fazer para uma carreira, mas por acaso tinha o dom da fala. Tornou-se muito mais tecnológico. Está competindo com os mesmos jovens pelos quais o Vale do Silício está competindo e isso não era verdade quando eu estava me formando na faculdade. Tem alguma competição de um espaço diferente que é real.

Mas você está certo de que Wall Street ainda tem esse controle sobre a imaginação dos jovens. Descobri que muitas pessoas que passam suas carreiras em Wall Street não entendem muito seu trabalho. Eles obtêm significados de outras partes de suas vidas se forem bons nisso, mas o trabalho em si raramente é um chamado.

Lá: Wall Street também não mudou muito em alguns aspectos. Em "Liar's Poker" e depois em "The Big Short", você escreveu sobre títulos lastreados em hipotecas que levaram à crise financeira. Hoje, os bancos de investimento estão vendendo um número recorde de transações com cheques em branco, abrindo o capital de empresas que nem sequer têm receita. Como você compara agora e depois?

Lewis: Há uma maior consciência das aparências e uma maior preocupação com a má publicidade. Eu nunca teria sido autorizado a escrever este livro no ambiente de hoje - entrar em uma grande empresa, sentar no meio dela por dois anos e meio e escrever um livro sobre isso. Eu teria que assinar todos os tipos de não-divulgações. Uma das razões pelas quais eu acho que este livro ainda é lido é que é o último momento em que as pessoas estão se comportando como estão sem medo de como isso será visto. Então Wall Street ficou muito melhor no encobrimento, na fachada, e isso muda o comportamento. Eu meio que duvido em qualquer grande empresa de Wall Street, alguém está chamando strippers para se despir em sua mesa ou eles estão dando tapas nas mulheres enquanto passam por elas. Essas coisas simplesmente não estão acontecendo.

Mas acho que no fundo, o comportamento financeiro, acho que é pior. Eu acho que é pior em parte porque eles ficaram muito bons em apresentar um rosto educado para o mundo. Olha, eu não acho que o Salomon Brothers teria tolerado o risco e o comportamento que levou à crise financeira. Quando eu estava trabalhando em “The Big Short”, alguns casos em que ex-operadores do Salomon foram os que procuraram outras empresas tentando impedir que suas empresas gerassem toda a porcaria do subprime. Havia um resíduo da velha atitude em relação ao risco que existia na parceria e isso se foi. As coisas perniciosas que acontecem nos mercados financeiros agora – a estrutura do mercado de ações sobre a qual escrevi em “Flash Boys” – é, de certa forma, pior do que era naquela época. E é maior.

Lá: Em termos dos prós e contras de Wall Street, há algo que está levantando suas sobrancelhas agora e você acha que vale a pena investigar?

Lewis: Foi incrível para mim, após a excelente explicação de Brad Katsuyama sobre como o mercado de ações realmente funciona em “Flash Boys”, que ainda temos coisas como pagamento pelo fluxo de pedidos, que ainda temos esses incentivos bizarros, incentivos ruins embutidos no mercado de ações.

A segunda é que, de certa forma, estamos vivendo uma paródia de Wall Street. As ações de memes, as criptomoedas… parece que as pessoas pequenas estão quase tirando sarro das pessoas grandes em seu comportamento. Acho isso apenas alta comédia.

A outra coisa que me vem à mente é como as somas de dinheiro são diferentes agora do que eram quando eu trabalhava em Wall Street. Você tem pessoas que ganham bilhões de dólares por ano. Wall Street, que historicamente teve um papel complicado na história da mobilidade social dos americanos, tornou-se mais uma meritocracia intelectual. Em suma, tornou-se mais uma ferramenta para impedir a mobilidade social ou reforçar o status e as relações existentes do que para misturá-los. Acho que Wall Street está dando origem a sentimentos ainda mais extremos de injustiça do que quando escrevi “Liar's Poker”.

Lá: Falando do meme stock mania, você está torcendo pelos pequenos, o investidor de varejo?

Lewis: Bem, é difícil não torcer pelos baixinhos, mas você não quer torcer por um time que não tem chance de vencer. É um pouco difícil ver como isso termina bem. Mas quando está funcionando, é muito divertido de assistir. Quando o GameStop está subindo, eu não estou sentado lá coçando a cabeça dizendo “Ah, isso é horrível para o capitalismo”, estou sentado lá pensando “isso é muito engraçado – espero que continuem fazendo isso”.